记者对话孙志岗——

反抄袭：一种拯救

□见习记者 巴枫 本报记者 刘凤梧

□本报记者 李巍摄

高举一把利剑，公开与作业抄袭宣战……在哈工大，孙志岗是第一人，也是敢于打破潜规则的人。他为什么要这样做？他这样做实现自己的理想了吗？他能坚持多久？记者带着这些疑问走进了孙志岗的内心世界。

反抄袭在拯救人

记者：我看到网上有人议论，说你这么严厉反抄袭，是在“整”学生。

孙志岗：学生有啥好整的？整倒了又能得到啥？难道用反抄袭“整”学生会有快感？不过得承认，快感还是有一点儿的。用着自己做的应手工具，揪出一对对雷同，会觉得自己仿佛是公平的天使、正义的化身、世界的救星……成就感确实有。但我想，如果一对雷同的都抓不到，我会更快乐。可惜迄今为止我都没享受过这种快乐。不过，有更更快乐的，那就是看到学生被“整”后的豪言壮语，看到那悔恨的表情，看到学生期末拿高分赚回被扣的作业分。那时候，我觉得我是在“拯救”人。

记者：你曾经拿玩游戏作比喻，说作业抄袭加剧了厌学程度？

孙志岗：玩游戏真正的乐趣是一遍遍地冲关一遍遍地失败，但每次都能多前进几小步，最后终于干掉大boss，赢得各种奖励、排名，很有成就感。相反，如果一个游戏难度超级低，闭上眼睛、按住按钮就能一通到底，那么这游戏就不会给人成就感，玩起来也就无趣。是成就感造就了游戏的乐趣。作业抄袭使学生体会不到过程的乐趣和最终的成就感，导致他们从未真正地“学”过，那怎么可能爱学习？我认为，教育最重要的就是为学生创造获得成就感的机会。

记者：那么，你认为学习过程中怎么才能获得成就感？

孙志岗：不断地解决学习中遇到的一个个未曾解决过的问题，拿到越来越高的分数，成就感也就与日俱增了，对学习、对专业的兴趣也跟着俱增了。但抄袭，这个极端作弊器，这个大外挂，会把游戏修改为刚开始就立刻胜利结束，哪里会有成就感？所以我反抄袭，就像网游中反外挂，简单看过去好像是损害了个别玩家的暂时利益，但整体看是在维护所有人的利益，让所有人都能有机会真正地、用心地体验一下这个游戏。

记者：但有人就是不喜欢所学专业，他无论如何是不会有成就感的。

孙志岗：在没有真正了解之前，喜欢还是不喜欢都是非理性的。只有真正了解，才能确定是真喜欢，还是真不喜欢。很多学生一路抄来，从没有真正动手去了解专业，始终认为自己不喜欢。但毕业找工作，往往还是找的本专业。在工作岗位被老板一逼，必须来真的了，一来二去反倒喜欢上专业，甚至成为大行家。这样的事情非常多。所以反抄袭就是提前行使老板的角色，逼你必须自己亲身体会一下。体会之后，如果找到了成就感，喜欢这个专业，那么反抄袭就拯救了他；如果就是搞不定，就是得不到成就感，就是真不喜欢这个专业，那么反抄袭也拯救了他，至少让他在未来道路的选择上有了更清醒的认识。所以，反抄袭不是整人，而是拯救人；不反抄袭，才是真正的整人、害人！

只能说，我尽力了

记者：你坚持了7年反抄袭，你觉得成效如何？

孙志岗：坦率地说，我既没有本事将所有抄袭者都揪出来，更没有本事纠正他们的价值观，所以目前成效甚微。如果你非的要问我能否彻底改变抄袭现状，我也不知道答案，但至少我知道的是，我这样做不会帮助这个世界向糟糕的方向走。

记者：你希望在你的课程世界里维持一种公平？

孙志岗：我一直努力在我的课程里维持纯粹的公平。虽然完全没有做到，但一定不能让我亲眼看到不公平却什么也不做。实话说，我不知道我坚持做的理由是否正确。我就是想保持一种纯粹，并愿意为了这份纯粹去抵挡一切阻力与压力。我曾经看过罗永浩的一次演讲，里面有一句话：“我只想证明给我那些朋友看，在中国，不做偷鸡摸狗的事情也能挣到钱”。我想做的和做到的，和他的立意差不多，只是没有他那么成功。但至少我要证明，坚持理想、与众不同的人的下场，不会像大多数人想的那样惨。

记者：既然你不能保证揪出所有抄袭者，那么就有没被抓到的抄袭者，这对被抓到的就显然不公平。这一点你怎么对学生解释？

孙志岗：只能说，我尽力了。所以有时我生气自己没本事，不能说动全部同事一起反抄袭。如果社会环境不是几近于“笑贫不笑娼”，作弊者堂皇，守法者受累，哪个学生还会抄得理所应当？但我没有改变之的本事，也没有接受之的胸襟，所以就这么做了。我对学生说，抄袭风气这个样子，是我的错，教师们的错，大人们的错，整个社会的错，唯独你们没有错，但承担惩罚的却是你们。你们还是认命吧，谁叫你不幸上了我的课。

反抄胜利，需制度重建

记者：你是大学老师，应该最清楚作业抄袭的是为什么首先发生在大学而不是中小学。

孙志岗：一个学生作业抄袭了，惰性是内因，外在环境也很重要。中小学12年的应试教育将学生对知识的渴望过度消耗，使得他们在该玩的年龄没有玩，于是在该学的年龄就厌学了，这是内因。但假使中小学老师也不逐字批改作业，见到抄作业的不做声，期末考试也放水，估计学生不到大学就已经堕落了。由此推断，如果大学老师对学生更负责一些，那么抄袭风也不至于如此泛滥。

记者：你认为大学教师的责任在哪儿？

孙志岗：重科研、轻教学是目前中国重点大学的“通病”，所以教师投入教学的精力必然有限。在以前，上百人的作业只能由教师一人批，因此常常不批，或者只是抽查，抄袭的风气就形成了。现在有了反抄袭软件，抓抄袭变得很轻松，但挑战潜规则是需要很大勇气的。不反抄袭，风平浪静，天下太平；反抄袭，令学生不满，评教时如果报复教师，会造成教师在教学上“犯错误”，对个人的影响是巨大的，而历史上确实发生过学生在评教时给比较严的老师故意打低分，产生了很大影响。

记者：你反抄袭所使用的moss软件是国外先发明的，这说明抄袭决不是仅仅发生在中国。

孙志岗：的确，作业抄袭是个世界级的顽疾，并非中国高校独有。我曾经去过美国UTD进修，和那里的老师探讨过学生抄袭的问题。据了解，抄袭这样的事在美国的文化中是很少存在的。那里没有人觉得拿零分、降级、退学是丢人的事情，而做不诚实的事情会严重影响个人信誉，这就是美国的社会风气。所以，美国本土学生里抄袭的并不多。他们反抄袭的对象主要是留学生。

记者：那你认为，中国抄袭现象其根源于文化、社会有关？

孙志岗：根源在社会！试想，在一个不讲公平、诚信微弱的社会，怎么可能让学生心中把持住道德底线呢？如果整个社会缺乏诚信与信仰，急功近利，一定会影响到学生，教师再怎么教育，都没有说服力。现在，很多学生认为，不抄的才是假正经、伪君子、死脑筋呢。假如我们很强大，教育出的学生个个诚信，那会怎样？当他们进入一个不诚信的社会，其结果很可能就是处处碰钉子，个个失败。所以反抄袭是否成功，并不是教师和大学就可以决定的。在现在的体制下，大学士社会引领者的角色不明显。

“有容乃大”方称大学

记者：在教学上你做的许多大胆探索，是否遇到了一些阻力？包括来自校方的压力？

孙志岗：没有，完全没有。无论校领导、院领导还是身边同事，他们是一直在纵容、保护和帮助我的。尽管我做的有异他人，但我遇到的阻力真的非常少。我想哈工大人都还看得出来，我的目的是把事情做好，所以都挺让着我。“有容乃大”，有容乃可称为“大”学。工大真的是很有容的，只可惜无论学生还是老师，大多数人都没有勇气去亲身体会一下。

记者：哈工大的校训是“规格严格、功夫到家”，你怎么理解大学精神？

孙志岗：哈工大的校训是符合哈工大的工科特点的，虽输文采，但锵锵有力。不过我更喜欢“思想自由，兼容并包”这样的校训。大学应该创造一个在法律的框架下，极力给每个人最大发挥空间的平台，容许出格，容许犯错，容许离经叛道。从这个角度上来说，如果抄袭不违法，那么我甚至认为大学不应该彻底消灭抄袭。对某些事情来说，抄袭真的是值得的；对另一些事情来说，抄袭是不对，但抄袭的历程能为学生增加一定的人生阅历，比如他抄袭的行为被阻断，然后对人生有了新的认识。当然，抄个不停，那是断然无意义的。